雾霾来了，这个长期被我们当做雾的东西，原来是非常有害的霾。霾披着雾的外衣，就像狼披着羊皮，人们在它的面前无知，麻痹，反应迟钝。当雾霾在大江南北肆虐的时候，人们才猛然惊醒，这是我们自己制造的恶果，我们在相当长的时间内向大气排放着污染物，工厂没有排放物的标准，没有治理废气的设备。10月30日下午，中国国际城市化发展战略研究委员会举办茶话“我们生活在雾霾中……”，环保技术标准研究专业委员会秘书长梁兴印，建设部科技委智能建筑专业委员会专家组副组长毛剑瑛，武警总医院副主任医师张永青，中国国际城市化发展战略研究委员会秘书长蔡义鸿等参加座谈，揭到许多雾霾背后的环保问题、健康问题等。

　　梁兴印：强行启动大气污染物排放标准

　　梁兴印是环保技术标准研究专业委员会秘书长，长期以来，他和他的同事投身于环保技术标准的研究。他说，“环境保护部的压力也很大，我们这个标准委员会也承担了标准研究制定的义务”，“我们用倒逼机制，强行启动有关行业的大气污染物排放标准”。

　　改革开放后,环保问题迟早会成为一个大的问题，这是一些环保人士早已认识到的事。梁兴印说，“我们从2007年就开始关注这事，按发展规律讲，应该是早就有所认识”。“国家环保总局成立后，职能有所扩大，我们开始做了许多与环保配套的工作，比如电厂的二氧化硫突出问题，当时好多人不理解，我们为什么要建立这么严格的脱硫设施?当时电力系统是排放量最大的，目前也是颗粒物排放量很大的。”

　　“当时，有的单位与环保部门捉迷藏，你来检查的时候就开着，你走了以后就关掉，打开窗户直接排到空气中。处理设施也是不到位的，投资不到位，运行可开可关。在环保系统的共同努力下，大家逐渐认识了大气质量对人类生活、对于工农业有重要的影响，这是一种反逼过来的要求，也是对政府的一种要求。”

　　很长时间里，许多行业没有大气污染物的排放标准，许多工厂零装备(防大气污染装备)，零技术(防大气污染技术)，直接把废气排到空气里。慢慢地，钢铁、水泥、电力、纺织印染、农药等行业才都有了大气污染物排放标准。

　　梁兴印说，除了二氧化硫，还有有机可挥发性气体，都是形成雾霾的原因之一。气溶胶形成的机理是什么，这些问题仍在研究之中。溶胶来源于许多废气，来源于和人们息息相关的许多行业，如装修行业、餐饮业、汽车的尾气排放、一些工业，甚至于取暖、燃气的使用。

　　现在一些地方推行煤改气，但气也不是绝对安全没有细微颗粒物排出来。有关测试显示，北京煤改气的排放量也是每立方米1到3毫克。梁兴印说，“1到3毫克的概念是1000到3000微克，这不是一个小数据呀。这有待于我们进一步探索和研究，进一步细化。”

　　梁兴印还说，“纺织印染行业是我们大家不太关注的行业，认为这个行业已经是夕阳产业了，实际上它的出口量和产值，还有它的从业工人，是很有规模的”。“这个行业占大气污染物排放总量的8.8%，占工业源排放量的30%多，而纺织印染行业主要分布在京津冀地区、两广地区，正好和雾霾地区是相吻合的。所以我们强行启动了大气污染纺织印染行业的排放标准”。

　　“还有农药工业，我们原来没有太关注，结果发现农药行业占排放总量的4.2%左右，折合算起来，能占到工业源的16%左右”梁兴印说，“现在还在运转的农药企业，最大的有40多亿的产值，而且我们国家的农药生产比任何一个国家都先进，工艺也先进，从另外一个角度来理解，别的国家是不是把这个污染推到我们国家来了?”

　　在梁兴印看来，大气污染，不仅仅是钢铁、水泥，还有其他许多行业。“现在我们又启动了化肥、涂料生产行业的大气污染排放标准。排放在这些行业里，原来没有一家是有处理装置的，比如纺织印染行业、农药行业，它们就没有关注过，原来只是强调水处理，渣处理。对于大气的污染没有关注过。

　　实际上，许多企业根本就没有关注大气污染物的排放，根本没有相关技术。零装备，雾技术，什么都没有。梁兴印讲了这样一个故事，南方有一个港资企业，企业有大气污染物防治设备，是不懂行的人使用20年前的设备，从形式上是解决了防治问题，实际上那些设备基本上是不起作用的。“那家企业的董事局主席并不知道那些设备不能用，他就认为，装了这些设备是可以解决问题的，实际上是解决不了问题的。当地的环保部门是：‘你装了这些设备，我暂时不罚你’。环保部门也没有弄明白，这些设备是不起作用的”。

　　梁兴印称，“中国环境保护的质量标准就是数字法律。原来是形成重大污染事件，可以入刑，现在是你超过了数值的限制，(就可能入刑)。现在正在制定环境保护的入刑标准，根据新的环境保护法，你超标多少，超标几次，可会入刑。现在关键是空气没有容量了，你排0.1，它也是多的。过去建立很高的烟囱，建立120米以上的烟囱，扩散面积大了，污染物稀释了，而现在任何一个范围，就连我们现在的房间，污染物都可能是超标的。”

　　在判的时候，“标准公布了，但实际执行得如何?我们的标准出台以后，要实施标准，首先要问责。地方政府有没有配套措施?企业有没有相关措施?有没有可以达标的装备和技术?有没有淘汰落后产能?有没有实施清洁生产?这几种方式应运而生，来倒逼我们的生产企业来转型。通过科技术来提高他们的装备，来减少大气污染物的排放。”梁兴印说。

　　张永青：看不见的雾霾危害更大

　　张永青是武警总医院副主任医师，她长期在呼吸科工作，对雾霾的危害深入感触。“雾霾天气一般来说都要防患于未然，如果我们国家能更早地去关注这些事，去减少这些排放，制定有力的政策，包括严格的标准，可能就不会出现目前这么严重的情况。但是出现了，我们怎么去应对?尤其是从健康方面如何应对?我们要逃脱这个大环境很难，但我们也要想出一些办法来应对”。

　　张永青说，我们的呼吸道有一定的防御功能。从人体解剖来讲，从鼻子一直到肺泡，对微粒的防护有清除和免疫的功能，一般来说，越小的微粒，对人体的损害也越大。霾的直径一般是0.001微米至10微米，这是灰霾的主要成分。它有很多重金属，硫、盐、酸等，如果把这些东西吸到我们的身体里头，会有很多的危害。

　　“人自身的防御功能是有限度的。一般来说，大于10微米的微粒，即我们平时能看到的扬尘，或者是大的颗粒，我们的鼻腔就可以挡住，因为至90%以上的大的颗粒，可以通过鼻毛、鼻粘膜挡住的。对于5至10微米的污染物颗粒，通过大气道的纤毛的运动，可以挡住。小于5微米的颗粒，直接沉积在肺泡里。肺泡里没有纤毛。它只能靠肺里细胞来处理。如果这些污染物量太大了，必然对我们的身体产生影响。”张永青说。

　　张永青以自己的工作经历，说明了雾霾对人体的影响。“我长期在呼吸科专业工作，尤其是雾霾天气，门诊病人成倍地增长。炎症发生，一类原因是微生物引起的炎症，如病菌等，另一类是化学物质和物理性的剌激，会引起人体的不适。咽炎、鼻炎，过敏感性气管炎，以及哮喘病人等，在雾霾天气发作的特别多”。“既使健康人也会觉得身体不舒服，口干，咳嗽，这是由于有害气体的侵害，也是因为雾霾引起的剌激，针对这些，我们应有相应的保护措施”。张永青说，“相对来说，我们应该关闭门窗，尽量减少户外活动，减少对雾霾的吸入，减少对身体的影响。出门的时候带个口罩，可以对雾霾起一定的作用。另外注意休息，提高肌体的免疫力。除了对呼吸道的影响，雾对心脑血管也有重要的影响。”

　　毛剑瑛：人处室内也难以躲避雾霾

　　毛剑瑛是建设部科技委智能建筑专业委员会专家组副组长、教授级高工，在她看来，雾霾来了，人在什么样的室内也难以躲避雾霾，再好的空调也难以隔绝室外的雾霾入侵室内。

　　“一遇到雾霾天，人们常说，老人和孩子不要出门。至于家里的空气怎么样呢，谁也不知道。”毛剑瑛说，“关着窗户也很难受，空气总是要流通的。家里空气是很严重的问题。有地产商称，在家里空调加了两层的过滤，家里的PM2.5值就低了。我们做实验发现，PM2，5是那么微小的颗粒，如果挡住它，空调需要多小多密的滤网?如果有三层过滤的话，空调机恐怕就动不了了”。

　　毛剑瑛还称，“关于电厂污染问题，一个解决思路是坑口发电，两千伏高压都能送过来，可以把电输送到人口集中的地方来使用，这可能是一个好的设想”。毛剑瑛说，“关于汽车排放尾气问题，伦敦以前也是一个雾都，后来很多时候有雾但没有霾，那里的人很自觉，把车停在市周边，人坐地铁进来，走路上班，路上到处是匆匆行走的人。”而中国，马路往往成停车场了，汽车到处在堵塞，一些学校门口接孩子上下学的车全堵在一块儿。“你在雾天开车，不要认为你在车内，就与车外的雾隔绝了，实际上雾都进来了。而我们年轻的时候，都是骑车上下学，没有那么多事。”环境是方方面面互相关联的。